在萬物互聯(lián)的5G時(shí)代,媒體智能化已經(jīng)成為不可阻擋的趨勢和發(fā)展方向。人工智能技術(shù)與媒體如何融合?智能化會帶來哪些媒體倫理問題?進(jìn)入智能時(shí)代,媒體如何做好社會的“瞭望者”?新浪新聞、封面新聞聯(lián)合推出《未來媒體訪談》節(jié)目智能媒體專題,探討與智能媒體相關(guān)的問題。

本期嘉賓:陳昌鳳,清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授、原常務(wù)副院長、博士生導(dǎo)師,《全球傳媒學(xué)刊》執(zhí)行主編。原中國新聞史學(xué)會會長、國務(wù)院學(xué)位辦新聞傳播學(xué)科組成員,領(lǐng)軍人才,中宣部文化名家暨“四個一批”人才,教育部新聞傳播教育指導(dǎo)委員會副主任委員。兼任亞太新聞傳播學(xué)會聯(lián)盟(APCA)主席,國際媒介傳播學(xué)會(IAMCR)國際理事(東亞唯一)。主持國家社科重大、重點(diǎn)等國家級、省部級課題多項(xiàng)。曾獲北京市哲學(xué)社會科學(xué)優(yōu)秀成果獎、北京高等教育精品教材等。主要研究領(lǐng)域:新聞傳播歷史、媒介倫理、媒體技術(shù)變遷。

以下為訪談實(shí)錄:

主持人:Hello大家好,這里是由新浪新聞封面新聞共同推出的未來媒體訪談節(jié)目。我們今天非常榮幸地邀請到了清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院智媒研究中心主任陳昌鳳教授,陳教授好。

陳昌鳳:主持人好,各位好。

主持人:我們都知道陳教授在研究中國傳媒史乃至世界傳媒史是非常權(quán)威的專家,那么太遠(yuǎn)了我們就不聊了,我們說說近代的特別是中國新聞的傳播歷史,您能不能幫我們普及一下?

陳昌鳳:中國近代新聞傳播史,它實(shí)際上就是跟中國的叫現(xiàn)代化的步驟是非常一致的。最初的時(shí)候就是從物質(zhì)的現(xiàn)代化,就是洋務(wù)運(yùn)動開始的,中國的國人辦新聞,以及中國最早的商業(yè)化媒體,也差不多是此后起來的。

1890年代就是從維新運(yùn)動以及到20世紀(jì)初的辛亥革命,制度現(xiàn)代化時(shí)期,就差不多是中國的近代新聞業(yè)第二個高點(diǎn)。所以整個中國的近代新聞史是在中國的現(xiàn)代化萌芽到發(fā)展的過程中間一步一步的發(fā)展起來的,它也可以說是中國現(xiàn)代化的一部分。

主持人:現(xiàn)在我們都知道已經(jīng)進(jìn)入到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,信息的傳播又更近了一步,大眾開始習(xí)慣于從自媒體來獲取碎片化的信息,這樣的改變又推動了什么?

陳昌鳳:互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)帶來了整個新聞業(yè)的變革,那么在這個變革中間,碎片化是其中一種現(xiàn)象,還有更多的甚至于在內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性的變化。過去我們叫“新聞傳播”比較窄,現(xiàn)在傳播更寬,它的最大特征就是可以互動、可以分享、可以個人化,到了現(xiàn)在AR/VR技術(shù)的進(jìn)一步推動,有人說現(xiàn)在是Web到了3.0時(shí)代,那么它帶來的是一個新型的相當(dāng)于新技術(shù),又驅(qū)動了一次變革,這種變革的時(shí)間越來越短,越來越快,頻率越來越高。

主持人:我們還是要繼續(xù)請教一下教授,像我們播報(bào)新聞,有真實(shí)性的,有播報(bào)價(jià)值的,我們才會把它發(fā)出來,這是由我們領(lǐng)導(dǎo)來判斷的,那機(jī)器是如何分辨哪些新聞,哪些信息是有價(jià)值的,哪些新聞是無價(jià)值的,甚至于說哪些是虛假的信息呢?

陳昌鳳:現(xiàn)在的通過智能技術(shù),確實(shí)用到信息傳播里面已經(jīng)非常的廣泛。那么在使用里面,比如說你剛才講到一個就是我們所說的信息的核查核實(shí),核查一直是人機(jī)共同完成的,實(shí)際上純粹的機(jī)器核查是不存在的。那么這個核查如果是通過機(jī)器的,它會通過數(shù)據(jù)抓取不斷的溯源,就這條信息溯到最源頭上,有沒有一個可靠的信息源,以及這條信息它的傳播路徑是不是是一種常見的路徑。

那么這個中間如果有一些匿名信息源,或者說不可平常就是不可靠的信息源,他可能就會要進(jìn)行進(jìn)一步的核實(shí)。

主持人:我們比較好奇的一點(diǎn)是智能算法是如何工作的,比如說我們光從字面上來理解,就比較抽象,您有沒有具體的例子來講一講這些先進(jìn)的算法帶來的這些成功的例子?

陳昌鳳:自媒體社交平臺它在某種程度上就是這種算法有很多種,最初的時(shí)候叫推薦算法,專門是向用戶推薦信息的。隨著推薦算法的使用,進(jìn)一步就是信息的從采集到生成文字或圖像或聲音,也開始使用算法,所以采集生產(chǎn)到傳輸各個程序上面都可以用到智能算法。

主持人:我們還是用自媒體平臺來舉例,您剛才也提到了這種推送給我們的內(nèi)容,這些內(nèi)容大部分都是我們非常感興趣的,這就帶來了另外一個問題,就是它永遠(yuǎn)只推薦給我們這些感興趣的內(nèi)容,這是不是就太背離了信息需要被大面積傳播的初衷?

陳昌鳳:這個話分兩層說,我覺得首先現(xiàn)在的信息正在不斷的垂直化,垂直類的信息,它最重要的是深,最重要的是細(xì),它可能就可以達(dá)到個性化。事實(shí)上我們?nèi)祟惸壳斑€很少有完全依賴一個信息平臺,一種信息渠道去獲取信息的,所以雖然是個人化信息,可能會帶來信息繭房會窄化人們的認(rèn)知和視野。但是從目前互聯(lián)網(wǎng)的這種發(fā)展趨勢來說,還沒有實(shí)證能夠完全證明。

主持人:我們既然提到了個性化新聞,不得不提到一個詞就是個性化,它是來源于用戶數(shù)據(jù)的,那么我們可不可以這樣理解,就是我們在獲取個性化服務(wù)的同時(shí),其實(shí)我們的隱私其實(shí)也是被侵犯著,比如說我聽說這樣的一個購物軟件,當(dāng)我們就是聊到某個物品的時(shí)候,比如說裙子,等一會您打開購物軟件,它就會給你推送裙子。

陳昌鳳:現(xiàn)在的算法也好,或者說進(jìn)行個性化的這種服務(wù)也好,它確實(shí)是雙刃劍。之前有個說法,Tik Tok可以讓某些這種活躍的個體,每個人的畫像達(dá)到上千個數(shù)據(jù)點(diǎn),那就意味著你想我用1000個數(shù)據(jù)點(diǎn)來描述你,那么這些數(shù)據(jù)點(diǎn)對于這個人的描畫確實(shí)越來越有層次越來越高級,那么它推薦的信息也越來越精準(zhǔn)。你是不是愿意讓渡一些隱私,讓它得到精準(zhǔn)的描述,從而給你推薦你需要的信息,還是說寧愿不要推薦信息,仍要保護(hù)自己的隱私?

那么所以所謂隱私,當(dāng)你不去公開的時(shí)候,還是你的,但是你已經(jīng)在平臺在其他的地方去公開的時(shí)候,那么這種公開化就有可能把隱私帶出來了。所以隱私對于就有了一個層級,對于他人來說、對于個體來說也還是你的,但是對于平臺來說,你的隱私就已經(jīng)貢獻(xiàn)給這個平臺了

主持人:除了我們提到的個人隱私,這種先進(jìn)信息的傳播方式,是不是也損害了媒體的公共性,甚至是公正性的,也意味著就是我們要有條件的去信任或依賴大數(shù)據(jù)?

陳昌鳳:是這樣的,公共性確實(shí)在社交媒體來了之后,他整個的話語就已經(jīng)發(fā)生變化了,它的意義都不一樣了。但是它這個時(shí)代的公共性就是每個人可以在其中發(fā)生,個人談自己的觀點(diǎn)的時(shí)候,這種公共性跟過去的公共性是不是也有某種程度的進(jìn)步呢?

所以這個時(shí)候其實(shí)是要改變我們的觀念,也要提高我們的認(rèn)識。技術(shù)飛快的跑了,我們?nèi)诉€停留在原來的觀念里面,就會帶來一種滯后的觀念,滯后的文化,那么這種滯后的文化會形成很多的問題,就是讓我們難以快速的跟上技術(shù)它帶來的這種變化,那么就會形成很多的毛病。

主持人:如何避免算法在某種程度上將這個世界固化化,使某些社會問題的程度呈螺旋上升。比如說現(xiàn)在有一些廣告系統(tǒng),它推送給男性的這些高收入工作的機(jī)會的頻率遠(yuǎn)高于女性,也就是說男性得到高收入工作的機(jī)會更高,然后我們也查了高收入工作的網(wǎng)站,也顯示男性的比例要高于女性,這一點(diǎn)再一次被這個算法給捕捉到了,就更多的繼續(xù)向男性推送這種廣告,這樣就是一個死循環(huán),而且越來越嚴(yán)重。

陳昌鳳:其實(shí)你說的這個問題其實(shí)是一個蠻深刻的問題,首先你說的這個問題就是關(guān)于算法的偏向的問題,比如說在美工一個家庭共有財(cái)產(chǎn)的情況下,丈夫和妻子共用財(cái)產(chǎn)的情況下,蘋果的那個信用卡給丈夫的信用額度是妻子的30倍,這就是算法它本身實(shí)際上它的這種價(jià)值觀它的這些變量都要通過設(shè)計(jì)的,它可以有它自己的想法,有它的價(jià)值觀,有它的偏向。曾經(jīng)Facebook有一個案例,是它已經(jīng)跳槽了的一個工程師曝光了說我在Facebook工作的時(shí)候,我不喜歡保守派的東西,所以他把他的價(jià)值觀也嵌入進(jìn)去了,當(dāng)然還有用戶的這種素養(yǎng),用戶的行為反射到了算法系統(tǒng),所以在用戶行為反射到算法系統(tǒng)里,那就是用戶你自己你去尋求了低俗的信息,所以就帶來了這個信息更加被推廣,更加的大量的去被發(fā)送。

主持人:如何避免算法的邏輯被人類破譯之后再加以利用,還是拿自媒體平臺舉例。一些自媒體平臺的博主,通過分析和測試出來一套可以駕馭這個算法的秘訣,然后他就用一些比如說高頻的熱門詞語或者是做一些特殊的動作,這樣就更多的人會點(diǎn)擊進(jìn)來會看他。

陳昌鳳:也說不上算法破譯,人類就是要去掌握一定的算法的規(guī)律,從而去駕馭算法,之前國內(nèi)國外都有,就這種情況,比如說用口語化的方式做標(biāo)題,用問號或者是用驚嘆的模式做標(biāo)題,就能更多的被算法關(guān)注到。實(shí)際上還存在一個叫算法馴化的問題,算法是不是在馴化我們?nèi)祟?在規(guī)制我們?nèi)祟?這才是一個最值得我們琢磨的問題。現(xiàn)在有些領(lǐng)域已經(jīng)明顯被算法馴化,比如說時(shí)尚。時(shí)尚領(lǐng)域它就是要被推陳出新的,就是要有創(chuàng)意的,但是因?yàn)樗浅Ｒ蕾嚁?shù)據(jù),通過算法來進(jìn)行創(chuàng)造新的時(shí)尚,真正的有創(chuàng)意的東西被大眾化所消解了。那是因?yàn)樗惴Z化了它,所以這個是我們現(xiàn)在的一些問題,有很多技術(shù)和人類的這種互相建構(gòu)還真的是挺復(fù)雜的。

主持人:我們來聊一聊元宇宙,就是前一陣子突然被元宇宙比較抽象的概念給刷屏了,我們想問一問元宇宙和信息傳播有什么樣的關(guān)系?

陳昌鳳:元宇宙理論上是可以讓人類永生,就是你的賬號,你的化身可以永生的,沒有生和死這樣的一個概念。那么所以它確實(shí)是一個非常吸引人的這樣一個技術(shù)概念,那么它用到信息傳播就是有一個特別大的變革,就過去的信息都是通過各種介質(zhì)傳輸?shù)?你能知道今天我聽了一個廣播或者聽了一個喜馬拉雅,是從聲音來的,我今天看了電視,這是視頻上是電視來的,然后過去的我們獲取信息的方式都是通過某個介質(zhì),物理的世界空間里面無法達(dá)成的東西,他可以在一種想象的空間里面達(dá)成,就相當(dāng)于它去介質(zhì)化了,空間完全就打通了打破了原來的比如說國家與國家、原來說國際傳播,就是你要進(jìn)行一個國對另一個國或者是要穿越國界,現(xiàn)在這些你感受不到那個界限,那個空間的那種隔閡沒有了,那么國內(nèi),從去年到今年,有大量的包括地方的政府工作報(bào)告里面,都已經(jīng)寫了元宇宙是它的重點(diǎn)工作,所以未來是元宇宙是我們離不開的這樣一個領(lǐng)域了和話題。

主持人:在元宇宙的推動下,傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)模式下的信息和新聞傳播又會發(fā)生怎么樣的一個變革?

陳昌鳳:過去我們非常依賴專業(yè)的信息傳播,但是從它的形態(tài),它的傳播場景,它的信息渠道,它的用戶都會在變化。國際上一些知名的媒體,早已經(jīng)在嘗試了,比如說在報(bào)紙領(lǐng)域,像紐約時(shí)報(bào),很早就開始用虛擬技術(shù),來做它的信息傳播,然后它可以把那個比如說一些像山上的野火,像一場颶風(fēng)等等的那樣的一個場景,通過虛擬技術(shù)的方式把它還原,把它做成沖擊感很強(qiáng)的這種東西。像廣播電視,比如說BBC,把紀(jì)錄片都做成虛擬的,所以就可以做歷史紀(jì)錄片,所謂歷史紀(jì)錄片還有歷史的人去說話,他只要用真實(shí)的數(shù)據(jù)信息,然后還原歷史,所以這些都是在做。那么將來的信息的傳播肯定我還要依賴那些權(quán)威的信息,或者是那些專業(yè)的他能給我?guī)淼倪@種信息,這個時(shí)候你從形態(tài)到手段到內(nèi)容的呈現(xiàn)方式,以及最終實(shí)際上是要改變這種信息的內(nèi)在的結(jié)構(gòu),它都會快速的去跟進(jìn)。

主持人:我們都知道元宇宙會讓用戶有一種沉浸感,正在研究的信息傳播的手段又會有什么樣的創(chuàng)新和創(chuàng)造?換一種方法來講,未來我們又會有什么樣的新的體驗(yàn)?

陳昌鳳:因?yàn)檫@種沉浸感其實(shí)帶來的是人類的期待是不同的,所以沉浸式的信息是要通過這種共情移情的模式,這個時(shí)候信息肯定也要往這個方向去努力,也要來能帶動別人共情移情嘛這種方式,至于說終極的元宇宙會怎么樣?有一部電影叫Swan Song,這部電影他們說就是100年后的元宇宙的樣子吧,就是變成人因?yàn)榧膊?他物理的身體就要死了,他又舍不下自己的家庭孩子啊,怕妻子受不了打擊啊,于是他去跟一個科技公司定制一個跟他一樣的那個人,那個人有他的基因,有他的記憶,就除了要充電之外,其他的一切都跟他是一樣的,帶著你的記憶繼續(xù)在這個世界上生存,也許它是在物理空間的,還有是不是在另外一個空間就在虛擬的世界里面,現(xiàn)在需要擴(kuò)大想象力。

欄目制片人:智惠群

本期嘉賓:陳昌鳳 清華大學(xué)新聞與傳播學(xué)院智媒研究中心主任

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